索文《浮粱店湘水流沙》新书分享会在浏阳举行

11月23日，“名家会客厅”索文《浮粱店湘水流沙》新书分享会在新华书店·中心书城进行。记者欧阳稳江

浏阳市融媒体中心记者欧阳稳江

2024年7月，在继《我的浏阳兄弟》《胖子美食家》后，浏阳作家索文的长篇小说《浮粱店湘水流沙》由北京十月文艺出版社出版。这部小说入选2024年第4期中国作家网文学好书入围书单、探照灯好书8月十大中外类型小说及《深圳特区报》第三季度中文长篇小说十佳。

11月23日，由市作家协会、市新华书店、市图书馆主办的“名家会客厅”索文《浮粱店湘水流沙》新书分享会在新华书店·中心书城进行。分享会由湖南图书馆读书活动部副主任匡籽衡主持，邀请了索文、清史学者谭伯牛、湖南省作协全委会委员彭晓玲作为对谈嘉宾，就《浮粱店湘水流沙》创作的话题进行对谈。

索文为读者现场签名。市新华书店供图

作者简介

索文，湖南浏阳人，在“网易·人间”平台累计刊发近70万字非虚构作品，已出版《我的浏阳兄弟》《胖子美食家》《浮粱店湘水流沙》。

对谈嘉宾

谭伯牛：清史学者，著有《战天京》《天下残局》《湘军崛起》《盛世偏多文字狱》《近代史的明媚与深沉》《毕竟战功谁第一》《应解人间不自由》，点校《江忠源集》《王錱集》，校译《天国之秋》《湖南人与现代中国》。

彭晓玲：中国作家协会会员，湖南省作协全委会委员，湖南省报告文学学会副会长，湖南省散文学会副会长，浏阳市文联副主席，浏阳市谭嗣同文化研究会会长。曾出版散文集《红石头的舞蹈》《挂在城市上空的忧伤》《苍茫潇湘》《寻访谭嗣同》，散文特写集《民歌婉转润浏阳》，长篇历史小说《谭嗣同》，长篇报告文学《空巢：乡村留守老人生活现状启示录》等。

品书畅谈

“浮粱店”不仅是故事发生的舞台，更是社会变迁的缩影

匡籽衡：故事发生在清末民初的长沙，一个风雨飘摇的时代，半湘街上的一家小茶馆“浮粱店”成为了故事的核心舞台。店主卢磊一，一个百岁老者，以其传奇的人生经历，串联起了一个个扣人心弦的故事。小说中的半湘街不仅是故事发生的舞台，更是社会变迁的缩影。作为一个主持人同样也是一个读者，我是索文老师的铁杆粉丝。这次能有机会在浏阳与您对话很荣幸。我先代表浏阳的读者提问，书名为什么叫“浮粱店”？很想知道您为什么要写这样一本小说？

索文：我书中的主角名叫卢磊一，出生在1888年。他站在1996年的门槛上回望旧事时已是108岁。因为活得太久，回望这一辈子，岁月恰如浮光掠影，往事不过一枕黄粱。卢磊一在半湘街上的茶馆之所以取名为浮粱店，也是因为这种“浮生若梦，一枕黄粱”的感觉。因此，这本书也取“浮粱店”作为书名。

今年是我写作的第九年，最开始的《浏阳兄弟》《胖子美食家》，我都是写身边人和身边事。但散文里那些深沉又冗长的情绪让人心情变得郁郁。我想将这些情绪释放出去，逃离现在的写作语境，站得远一些，再远一些，就开始写小说。

独特的人物视角，让读者感受鲜活的历史与鲜明的时代精神

匡籽衡：对作者和读者而言，作品就是最好的桥梁。谭老师与彭老师对这本书有什么评价？

彭晓玲：索文的《浮粱店湘水流沙》读起来引人入胜，作为读者，它和我自己的精神非常契合。第一，它就像一幅大型的浮世绘，通过一个长沙的小片警卢磊一的眼睛，巧妙地融合了萍浏醴起义、抢米风潮、办铁路等大的历史事件。还描述了人们的日常生活、风景、风俗、小人物的各种生存状态等，让人身临其境；第二，它吸收了索文前两部作品的优点，且更甚一筹，将滋有味的烟火人间展现在读者眼前；第三，它颇具有一种传奇性，塑造了许多丰富的人物形象，除了卢磊一及其同事外，还塑造了谭延闿、黄忠浩、王先谦等历史人物和奇人异事，一环套一环，且将人性描写得十分精准……在展现烟火人间的同时，还具备历史的真实可信、厚重深远。

谭伯牛：我第一次看到《浮粱店湘水流沙》是在网络上，当时并不认识作者本人，看了三章以后便被深深地吸引住了。以某段历史为素材进行写作的人很多，但大多只是简单地转述，或者加入一点故事。《浮粱店湘水流沙》不一样，它截取了清朝年间的一段时间与空间，这是很有意思的。《浮粱店湘水流沙》中的人物身处那个风云际会的时代，让人感受到了一种鲜明的时代精神。卢磊一是长沙城里的一个小片警，这个职业在新旧交替的时代是非常新鲜的，通过卢磊一的视角来看自己、看他人、看时代，很值得琢磨。刚开始我老在想，作者这样安排是信手拈来还是刻意为之？作为一名写作者和读者，阅读经验和阅读感受早就存在心间，只等着自己或者他人呈现出来。看到索文这本书全书之前，我是很惊讶的，看完之后，我又是释然的。或许我自己的脑海中也有一个这样的故事，有这样一本书，现在索文写出来了。

小说需符合历史真实，但要“走出”历史的标签化和脸谱化

匡籽衡：两位老师对《浮粱店湘水流沙》的点评虽然角度不一样，但都非常到位且中肯。作为清史学者，谭老师对清朝这段历史的研究是非常深的。那么，请问您怎么评价索文老师书中历史背景的呈现？除了卢磊一外，里面他还写到了谭延闿、黄忠浩、王先谦等历史人物，这些和您平时的研究相符吗？今天到场的除了普通读者，也有很多写作者，能和我们聊一聊历史小说和历史学著作的区别界限在哪里？而彭老师因为刚刚出版长篇历史小说《谭嗣同》，对这个话题应该也很有感触。

谭伯牛：《浮粱店湘水流沙》中提到的这些历史人物，对我而言是非常熟悉的。首先要注意的是，应该让小说人物“走出”历史的标签化和脸谱化。写作与阅读都是一件冒险的事，研究历史人物属于后人在黑夜里探索前人，再通过自己的感受来描述这个人物。尽管我对清史的研究很多，但是不可能将每个人的生活细节都完全研究透彻。作为清史研究者，我会去研究这些人的日常，什么样的事、什么样的话在他身上会符合日常逻辑。但是，文学家写小说更重要的是触及这些人物的思想和情感，小说毕竟不是教科书，不要用标准答案式的历史知识去要求其准确性。在我看来，无论处于什么历史时代，人性的真实也许更加真实。历史小说的真实，是更符合人性的真实；历史著作的真实，更讲究它的逻辑理论。它们，都让我们的人生不至于失重。

索文的小说里镶嵌了很多历史知识，是一部非常优秀的小说。他书中描述的历史、地理、文化、风俗等，做了足够多的功课。其实，成为一名作家很难，要有很高的自我要求，不仅需要系统地学习很多知识，还要游刃有余地呈现出来。我想说的是，每一个伟大的作家都是一位知识丰富的学者，需要将很多东西通过作品传达给读者，这不是瞎编乱造就能做到的。即使是虚构的情节和人物，里面也自有它的真相和逻辑在。

索文：关于这个，我很同意谭老师的观点。比如我在写到王先谦的时候，就有从阅读他的信札中整体去了解他是怎样一个人，然后再根据我的认知去判断他的性格。他是一名坚定的保皇派，但是身上有“中学为体、西学为用”的思想，是怀有赤子之心的一个人。因此，我会为他设计一句台词，凭空设计一方印章，这一句话、这一方印都是能够呈现他的思想的。

彭晓玲：写小说很难，尤其是这种以历史人物为主角的小说是更难的，多少还是要受限制，还必须给人以历史真实性的感觉。《浮粱店湘水流沙》中出现的一些历史人物，其实《谭嗣同》也有写到，但是索文老师对人物的深入研究和把握，刷新了我的一些认知。从非虚构到虚构，索文老师的这本小说比前面的散文有了更大的提升，除了文笔优美、故事性强外，对历史和人性的反思才是最重要的。不为了写故事而写故事，这对于作家而言太难得了。

对细节孜孜不倦的追求，才能让读者有“沉浸式”的阅读体验

匡籽衡：作为一部好看的小说，《浮粱店湘水流沙》里除了主人公卢磊一的日常所见所闻外，还设置了大量具有时代性的细节，比如长沙城的地理方位及各种建筑的细节、段长杨再力已经喝上了麦卡伦威士忌、警察们夜值无聊的时候知道去湖南图书馆借书看……索文老师是怎么安排了如此多的细节？此外，为什么采用了前人说书的楔子模式？

索文：与前面两本书写作的时候稍有区别，写小说的时候，文字变成了一种表达的工具。如何表达？我感觉让自己舒服、让读者亲切就好。之所以将这本书的时间设计在晚清，第一是希望它有年代感，但希望读者不至于陌生，那么说书人的楔子模式便是很好的补充旁白。至于那些细节，从一开始，我便决定了要将卢磊一这个人物以及发生的故事放在老长沙城里。在真实的历史框架中创作人物逻辑、历史背景、社会环境是很费神的事，需要查阅大量资料，在动笔的前两年，我一直都在做资料收集。大量的背景资料、历史知识、民俗细节，对于小说而言，是情节之外最为细腻的血肉。为了让小说“立得更稳”，除了阅读大量的湖南文史资料外，就是反反复复研究长沙老地图，以至于后来在心中有了一个“老长沙”的轮廓：知道坡子街有卖金器的，三兴、三王等是卖什么的，下河街有贩卖南杂的……自己心里有这座城，才能让读者有“沉浸式”的阅读体验。

谭伯牛：对于很多作家而言，除了描述细节外，最痛苦的事莫过于不能准确表达自己的情感。很让我惊喜的是，索文是那种描述一道菜都能传递情感的作家，总能让人看到出其不意的东西。这份情感有时是感动，有时是思索，有时是内心的震动。我希望读者带着一种平等的心去看这部小说，保持与人物之间的平等，从这个角度出发去理解人物。这样，你就能通过卢磊一的眼睛看到很多不一样的人和事。

匡籽衡：《浮粱店湘水流沙》是索文老师创作的第一部长篇小说，除了当时在网上被读者催更外，新作正式出版后广受关注，登上各种榜单。刚刚也有读者问，“湘水流沙”貌似只是其中之一，索文老师是不是还有系列写作计划？

索文：小说出版之后，从各方面的反馈来看，专业评价、读者口碑、社会反响及市场表现都还不错，我很感谢读者朋友的厚爱。我不敢说这部小说写得如何好，但可称欣慰的是自己投入了深厚的情感和极大的精力，目前，我还在创作《浮粱店湘水流沙》的后续，已经完成了4万字，写到8万字应该就会开始连载。作品出版后，就全部留给读者去评判。对我个人而言，因为对文学始终秉持着一种朝圣的心态，所以会一直慢慢写下去。

名家点评

在历史的浮光掠影中与今天相逢

沈燕妮

岁月如同浮光掠影，往事不过一枕黄粱。

自2015年底首次接触到索文的散文作品，至今已过去九年。恰如《浮粱店》这句定场诗所写的一般，浮光掠影不过一晃眼。细想来桩桩件件又似近在眼前。

2015年，非虚构写作平台“网易人间”成立伊始，邮箱投稿尚寥寥，索文笔下的浏阳带着往昔的旧时光和南方的水汽，静静出现在邮箱里。起初的文章都不长，天马山前的田野，浏阳河上的渡船，麻纺厂的下班铃和城南完小门前的素食摊，三四十年前的小城跃然纸上。就如他自己后来所说，他笔下的浏阳，是变革前的故土，是那些已经消失的、不可复制的、难以重现的地标。

2017年，《我的浏阳兄弟》一书出版。

仿佛生活的光影缓缓展开，从“人间有味”的征文开始，《胖子美食家》系列的故事也从长沙的街头巷尾跃到了字里行间。回头想来，起初作为编辑，我只将其当作《孤独的美食家》（久住昌之和谷口治郎合著）看，单纯地希望写的人、看的人都得享清闲自在，只过去那么两三篇，又有着完全不同的况味，像是低头看路，抬头却见弯弯曲曲的青苔小路，一路往深山密林的高处去了——当然，后来在看谷口治郎的《散步去》时，隐约还是有一种共鸣之感。

索文无疑是极擅长写美食的，这是《胖子美食家》连载多年大家的一致评价。奶奶的嗍螺和伏鸭，妈妈的葱煎饼，童年的疙瘩汤和糖盒子，半山上的腊肉饭，还有和兄弟们一起走过的仓皇青春，舌尖上萦绕的层层叠叠的人生况味，在回忆里蒸腾、发酵，落在纸上却是酸甜苦辣，五味杂陈。三分锅气二分闲散一分慨叹，背后沉沉地隐含着的，满是思虑与往昔的感怀与哀伤。

作为索文绝大多数散文的“第一读者”，起初我只是偶尔红了眼眶，越往后，越是压抑不住心中无尽怅惘。尽管对于不足万字的散文，以“不忍卒读”形容可能有些过了，但每每感念于此，又忍不住流下泪来。时间带来又带去的东西，一篇更比一篇沉了下去。想来，若作者“思虑三分，只落笔一分”，又岂是轻描淡写一句“太过伤神”可以安慰的？

直到2019年《浮粱店》的启动，才有积攒多年心中块垒得以一吐为快之感——可能索文只是给自己挖了一个很深的坑，而我是真的长出了一口气——还是一样的心情，人到中年，越写越往回忆和生活角落的深处去，这份重量着实难以承受。没有人可以逃离当下的时代与社会情绪而成为孤立的自我，但自由的想象则是另一个维度的无限飞升和延展。在历史的框架之中，具体的生活所能展开的图景，是无穷尽的人之精神与所有独一无二的灵魂的画卷。《浮粱店》的起始，恰是如此。

往后的时间沉静而缓慢，索文埋在成箱的案牍之中，每隔几个月，就交上来一些流光溢彩的画面。从短短八句章首诗起，一条老街铺展开来，半座故城，来来往往百余人。故事讲述了清末年间，随着殖民者的入侵，格局动荡不定，社会百废待兴，一时豪杰四起，英雄辈出，初出茅庐的小巡警卢磊一凭着一身好功夫和“灵泛”头脑，又幸得几位贵人相助，得以穿梭于码头和市井之间，也被卷入了历史。

粗读畅快，细读深沉。贴着历史的边沿行走，人物细节天马行空，烘托出半座小城的纷纷攘攘；而辛亥革命前夕的风云突变又似图画的底色，铺陈在每个人物的身后。豪情志士身处洪流，所谓家国大义，说到底只想求一个人间正道。可最是无野心、无所求，只愿家人平安顺遂的普通人，心底里却最是为故土、为苍生、为天下的真心人。湘水滔滔，独坐茶馆，一声轻叹，半生怅惘跃然纸上。打开书，缓缓展开的是故事，却又不只是故事。这是一曲旧时骊歌，唱不尽百年侠义风骨；这是理想主义的快意怒吼，一字一句，赤子之心常在。一壶茶，几杯酒，一群为天下人点灯的人，照亮我们眼前的路。

大路青天，人世苍黄。分别有时，相聚有时，但拥有同样人生感怀的人，总会经由文字紧紧相连。如今，《浮粱店》终于问世，对于读过《我的浏阳兄弟》和《胖子美食家》的读者而言，这是熟悉的索文，是更丰富与畅快的文字；而对于新读者，也请放心地打开扉页，乘上这一叶历史洪流中温柔的小舟。如果大家读完全书，与我一样念着那句“平平安安哪”久久不能忘怀，便是我们在同一种感动与释然中相遇了。

（作者系爱奇艺文学“身边工作室”总监，曾任网易人间工作室负责人。记者、编辑。）